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Besoin de conseil tete de Norton collée ben dure !
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bernache74



Inscrit le: 28 Jan 2010
Messages: 174
Localisation: Trois-Rivières

MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 1:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ben moé j'avais un gasket de composite quand j'ai eu fini d'enlever ma dixieme bolt caché !!!!!!!! (Merci a transgarp). la ma tete est parti chez le médecin (machiniste) mais je vais surement changer ca pour du cuivre, la tete va etre refait au complet et on m'a conseillé (les gas du club) que s'est encore le cuivre qui remporte le premier prix !!!!!! Parait que le composite a certain avantage mais que le cuivre un coup ben écraser sur une tete bien refait et revérifié au tork c'est dur a battre ??? Rolling Eyes
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Bertrand



Inscrit le: 19 Juin 2007
Messages: 171
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 4:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ca c'est l'histoire de la lessive qui lave "encore plus blanc"...
Quand on a un joint qui est parfaitement étanche et résistant, faut il chercher un autre joint, peut être plus joli ou bien livré dans une jolie pochette, étanche et résistant lui aussi bien sur? Est ce que ça existe un joint "encore plus étanche"?? Et si c'est plus cher, c'est peut être mieux? Rolling Eyes
Ca me rappelle un film où quelqu'un explique à un paysan illètré qu'un grillage galvanisé enterré à 1 m de profondeur va empêcher les lapins de passer. Et le paysan répond "1m de profondeur ça a jamais arrêté les lapins! Mais galvanisé, peut être!"

Depuis 1974 quand j'étais mécano chez le plus gros concessionnaire Norton de Paris, j'ai essayé beaucoup de joints de culasse. Au début j'étais fan des joints cuivre qui étaient conseillés par Paul Dunstall. Je me suis aperçu au fil du temps qui sur la moyenne, les moteurs un peu fatigués montés avec des joints cuivre posaient plus de problèmes d'étanchéité que ceux montés avec des joints composites, et ça toujours à cause de mauvais plans de joints et d'une visserie mal entretenue et mal utilisée.

Rappelle toi ce que je t'ai écrit au sujet des fixations de cette culasse: c'est très important de prendre le temps de tout vérifier à blanc.
Quand les goujons forcent dans les puits, on a vite fait d'abimer le joint en luttant pour rentrer les cinq goujons qui s'entrecroisent tout en empêchant les tiges de culbus de se coinçer elles aussi. Sur ce point le joint cuivre est mieux car plus solide, mais encore une fois ceci est du seulement à une mauvaise préparation du travail.

Le resserrage à chaud est nécessaire sur toutes les Norton. Ensuite ça ne bouge plus jamais.
Quand on fait un resserrage, on commence toujours par décoller le filetage en désserrant un tout petit peu avant de resserrer. Si tu serre au couple une vis collée, la valeur du couple ne veut rien dire.

En parlant de couple, sur le Norton on ne peut serrer au couple que les fixations suppérieures. Pierre, ne me parle pas de tes clefs miracles, je ne connais personne qui ait investi des centaines de dollars pour serrer deux boulons!
Les trois fixations du dessous se serrent donc à la main et on les serre trop fort bien souvent. Comme par hasard les trois goujons de ces fixations sont vissés dans l'alu de la culasse, alu qui, comme par hasard aussi, est de mauvaise qualité chez Norton et souvent poreux. Ces goujons arrachent facilement leurs filetages. La fixation arrière se serre avec une clef courte et on n'a pas la place de serrer très fort, donc le goujon correspondant ne pose pratiquement jamais de problème.
Par contre les deux fixations avant (7 et 8 sur le schéma) peuvent être serrées très fort avec une clef longue. Ces deux goujons sont à surveiller de très près, je les ai trouvés arrachés sur 1 moteur sur 4.
Puisque tu envoie ta culasse chez le rectifieur, fais lui monter ces goujons dans des inserts, préventivement. J'ai demandé à mon rectifieur d'éprouver ces goujons, une fois, il m'a répondu que les filetages étaient solides, mais ils ont "lâché" une semaine plus tard quand j'ai serré la culasse! Ces goujons après un certain nombre de démontages-remontages, peuvent s'arracher sans prévenir!
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Transgarp



Inscrit le: 10 Juin 2007
Messages: 1927
Localisation: Beauport, Québec

MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bertrand a écrit:
En parlant de couple, sur le Norton on ne peut serrer au couple que les fixations suppérieures. Pierre, ne me parle pas de tes clefs miracles, je ne connais personne qui ait investi des centaines de dollars pour serrer deux boulons!

C'est ce que j'appelle la différence entre nos deux peuples.
Nord-Américains versus Européens Smile

Même nos motos ont une esthétique assez différente.

Si l'outil n'existe pas, je le réalise tout simplement.
Pour les deux petits boulons #9 et #10.
J'ai simplement acheté une douille bas de gamme de 10mm 3/8" drive que j'ai meulé sur sa circonférence pour la rendre le plus mince possible pour pénétrer les deux trous dans les ailettes.
Cà fait au dessus de 30 ans que je n'ai pas touché un Norton, mais cette douille me sert encore et je la surnomme affectueusement ma douille Norton.
Pour les endroits ou seul une clef peu entrer, je trouve toujours le moyen de prendre le torque-wrench pour serrer l'autre bout de la clef.
De toute facon, j'ai un jeu de clef à prise 3/8" drive de Snap-On pour m'aider à utiliser le torque-wrench à plus d'endroits possible.

Pour les sceptiques, j'ai comparé le torque de 20 lbs sur un boulon en serrant avec une douille et ensuite avec une clef sur le torque.
1/2 livre de différence max sur la lecture.
Je ne peu même pas vous dire si c'est + ou - vu que la différence est minime.

Chose certaine, Norton disait 30 lbs pour les gros boulons et 20 lbs pour les deux petits #9 et #10 d'en avant.
Alors je mettais strictement la valeur demandée.
Ce que je fais encore avec tous les moteurs que je répare, British ou Japs.

Il y a 35 ans j'avais la réputation d'être le maniaque du torque-wrench à cliquet.
Je le suis encore l'utilisant même pour ajuster le contre écrou des boulons d'ajustement de valve Smile

Ben garde, cà m'évite d'arracher des filets si un bon matin je me lève trop en forme avec des biceps gonflés à bloc Smile

Faudrait que je vous donne un cours sur video sur mes différentes techniques de travail avant que je me retrouve 6 pieds sous terre à manger les pissenlits par la racine Smile

Il y a tout un monde qui nous sépare à cause de l'Atlantique.

Autre chose à vérifier, quand on remonte un moteur.
Le parallélisme de la culasse et du bloc cylindre.
Si on dépasse .005" pas le choix de faire rectifier la pièce en défaut.
Sinon il y a risque de fuite malgré le meilleur gasket utilisé.

Avec les motos British, la faiblesse est la paroie assez mince entre les deux cylindres.
Pire dans le cas d'un Triumph 650cc pre unit, vu qu'il n'y a pas de boulon central.

Je rectifie manuellement presque à chaque remontage en sablant en croisement sur du papier d'émerie sur une surface de verre industriel.
C'est deux fois plus mince avec un kit Morgo
Ben oui, j'augmente le ratio de la compression à chaque fois.
Mais je risque moins le brulage de gasket.

Pour les goujons qui arrachent.
D'une immense banalité pour moi quand cà arrive.
La majorité des trous de cranckase 1/4" x 20 NC du T120RC ont des hélicoil depuis plus de trente ans.
Sur les Japs, c'est courant d'être obligé d'installer des hélicoil 6mm x 1.00 sur des cranckase de Japs quand les proprios ont été trop généreux sur le torque.
Ben oui cà retarde un peu mais sans plus.
Ici on a un truc du nom d'hélicoil pour réparer.
Il y a aussi les insert dans des cas plus majeurs.
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motorband



Inscrit le: 23 Mar 2008
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MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 11:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas, moi qui ne suis pas spécialiste je trouve vos deux interventions,
basés sur vos expériences de mécanos de longues dates, forts pertinents.
La journée ou je vais me lancer dans cette réparation j'en serrai
un peu plus. Cool

En passant pour Transgarp:
http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302694071&PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524442621965&bmLocale=fr_CA

... entre 2 et 11 lbs: pour les ouvrages fins Smile
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Transgarp



Inscrit le: 10 Juin 2007
Messages: 1927
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MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 11:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, un beau ptit kit Smile

Mais il m'arrive jamais qu'un boulon doit se serrer à moins de 5 lbs/pi
Et mon pti torque-wrench Herbrand 3/8" drive descends à 5 lbs/pi pour un max de 100 lbs/pi

Mon gros torque-wrench Herbrand 1/2" drive va de 15 à 250 lbs/pi
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Bertrand



Inscrit le: 19 Juin 2007
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MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, bon.
Mais on ne parle pas de ce qui aurrait pu être, mais plutôt d'une culasse Norton qui n'a pas eu le bonheur de te connaitre plus tôt, Pierre!
Malheureusement j'ai peur que le mal soit fait! Very Happy

La culasse Norton malgré son aspect massif est facile à tordre au serrage, au moins autant qu'une culasse Triumph.
Par contre la qualité de fonderie de Norton est une des pire que je connaisse. Certaines culasses ressemblent à une espèce de biscuit sâblé, le matériau est rempli de bulles, et on voit les rondelles qui s'incrustent dedans en repoussant le métal tellement que les vis ont du mal à tourner!
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Transgarp



Inscrit le: 10 Juin 2007
Messages: 1927
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MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 2:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bertrand a écrit:
Par contre la qualité de fonderie de Norton est une des pire que je connaisse.

Elle a la même vilaine réputation par ici aussi.

Faudrait voir si ce manufacturier américain produit des culasses Norton de meilleure qualité.

http://www.coloradonortonworks.com/
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motorband



Inscrit le: 23 Mar 2008
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MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 5:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ça serait le fun que Triumph relance des morceaux comme le fait
Norton Very Happy
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bernache74



Inscrit le: 28 Jan 2010
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MessagePosté le: Jeu Fév 04, 2010 8:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ouin .....hahaha, avant que je mette un cyclindre de Norton fait au US state, je pense que je vais y penser 2 fois, si ca continue ca va faire dure, norton qui fait faire ces pièces au US, Harley au japon, Triumph ??????????? si on fait pas attention y vont tous faire nos pièces chez toyota, le Hic c que ca va fonctionner dans le tapis mais attention a la pédale ou pognée collée !!!!!!! Very Happy Rolling Eyes
PS: faut pas tout dénaturer, c ca le trip d'une moto Anglaise, connaitre tout ces petits défaux et secrets, comme ma blonde !
Bye
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Bertrand



Inscrit le: 19 Juin 2007
Messages: 171
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Ven Fév 05, 2010 3:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hihihi! Moi, pareil! Very Happy
Ils sont rigolos vos voisins du Colorado! Ils mordent pas au moins? Shocked Confused
Et ça, j'adore: "Impress your neighbors!
Have your new CNW commando delivered in style. Check it out!"

T'inquiète pas bernache, quand tu passera à 140 km/h les voisins vont la trouver très bien, ta culasse! Very Happy

En effet, faire fonctionner correctement l'existant, connaitre les défauts, éviter les pièges, c'est le souhait de tout vrai amateur de vintage. Nos motos roulent pas sur de la moquette!
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bernache74



Inscrit le: 28 Jan 2010
Messages: 174
Localisation: Trois-Rivières

MessagePosté le: Lun Fév 15, 2010 8:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut la gang, compte rendu de oû j'en suis avec ma tête de Norton qui finalement n'était pas collée pantoute !
Mon machiniste a vérifié ma tête au liquide infiltrant: verdict elle n'est pas craquée, bonne nouvelle. (Important)
il va resurfacé le dessous, réparer ailletes brisées, changer les hélicoils(de merde) de bougies pour un nouveau procédé appellé 'Sleeve de Brass filetées' plus sécure 35$ cad par trou de bougie, sablée, peinture cuite, tout machinage ou filetage vérifié. Assemblage de guides et valves Kibblewhite et les springs restent standards.
Cylindre: Sablage, réparation aillette cassée, polissage de cylindre, resurfacage du cylindre supérieur, peinture cuite.
Vérification avec Bolts a blanc du cylindre et de sa tête, près pour une nouvelle noce ! Wink

Mais ca me promet une belle facture salée ! Rolling Eyes
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T-Marc



Inscrit le: 14 Juin 2007
Messages: 677
Localisation: Ste-Marie de Beauce

MessagePosté le: Lun Fév 15, 2010 11:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est certain que la qualité se paye mais ce ne sera pas à refaire pendant la saison et c'est ça qui est important.
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Bertrand



Inscrit le: 19 Juin 2007
Messages: 171
Localisation: Paris, France

MessagePosté le: Mer Fév 17, 2010 4:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Attention à la peinture!
Eviter à tout prix le poudrage époxy comme sur un cadre. C'est trop épais et isolant, ça empêche le refroidissement. Il y a eu des serrages à cause de ça.
Je peins moi même avec une peinture en bombe de bonne qualité pour poêle (800°c), après sablage et dégraissage total. Après 48h de sèchage je cuis le bloc cylindre au four (demander un accord écrit signé à madame!) pendant 4h à 100°c, puis encore 4h à 150°c.
Je connais des mécaniciens-rectifieurs qui font exactement ça, sauf qu'ils font payer le temps passé et que la facture est salée! Wink
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bernache74



Inscrit le: 28 Jan 2010
Messages: 174
Localisation: Trois-Rivières

MessagePosté le: Mer Fév 17, 2010 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ben merci pour les encouragements ! Merci a bertrand pour tes conseils et ta tecnique de peinture de cylindre, mon machiniste utilise lui aussi une peinture assez mince mais cuite a la chaleur, et je crois que tu as bien fait d'écrire cette technique sur le forum. chaque information est toujours appréciable !
Bernache74 Wink
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Benoit B



Inscrit le: 27 Juil 2009
Messages: 106
Localisation: Ste-Julie - Rive Sud Montréal

MessagePosté le: Mer Fév 17, 2010 7:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai traité mes "cases" de moteur avec une peinture utilisée sur les armatures de moteurs électriques avec à peu près le même temps de cuisson. Un fini parfait qui rend le tout étanche.

Le plus long : masking tape autour des portées de bearing, épaulements et tout le tralala... Wink
_________________
TR6R 1967 BOBBER
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